作者 flyinyouth (阿凱嚴選汽車) 看板 car
標題 Re: [心得] 還是買新車比較安全
時間 Sun Oct 21 02:17:52 2012
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※ 引述《tachikoma (塔奇庫馬)》之銘言：
: 被噓問題不在於你是車商或是分享
: 而是身為一個車商表現出來的態度和價值觀
: 就我所知有個板友買中古車也是買到被調表
: 不過車況正常，但是查出來里程數差很大
: 而板上中古車商的態度大多是： 車沒問題就好，里程數是參考而已
: 既然這樣，你收車不會因為里程數高砍價錢嗎?
: 既然這樣，你賣車里程數低的會賣貴一點不是嗎?
: 更好笑的是還有車商有這種說法
: ============================
: "而且原po也說「車很好開」，引擎的負擔說實在altis開個七八十萬公里都不是問題。
: （我有試過開八十萬公里的premio，跟一般老車比起來說實在也沒差那麼多。）
: 會引起這糾紛，也不過就是種「覺得被騙」的感覺罷了。"
: ============================
: 竟然認為買到調表車里程數不對只是"感覺被騙"
: 顯然車商都認為車子調錶賣給你是正常的
: 只是倒楣被你抓到而已
: 不是騙你，是被你抓到以後讓你感覺被騙
: 這還是板上頗獲好評的車商
: 真是笑死人了
: 這樣解釋給你聽以後 你可以了解為什麼車商會被噓了嗎?
這是很久以前的文章，每次出現類似的事件酸民都挖一次鞭，
我的原意是「里程數調不是重點，重點是調表這件事未告知」，
隱暪而未告知是為欺騙，這件事是不對的，
而如果買方知道且白字黑字同意，那就不會有後續的這些爭議。
不要沒事斷章取義拉出來酸，想要炮黑心車商說不定你家隔壁就有，
我自認賣車天地良心，整理車的程度可以說全台應該找不到第二間。
這位版友的用詞言語，己經到了人身攻擊名譽毀謗的程度了。
最後一次在版上發表專業分享文章，從此禁言不再推文回文，
我要學習版上眾多前輩只打廣告不說話^^
前文裡會讓版友們有種我把調表這行為看的很輕的感覺，
簡單的說，那是因為我看過更多黑心的部份，
我敢說版上其他車商，在這部份的了解都沒我的多。
讓我們先來看看這幾則新聞：（請先別說我轉移話題）
http://www.youtube.com/watch?v=vVs2Sa8TwbU
http://www.youtube.com/watch?v=TM7Js5Ke3Kk
http://www.youtube.com/watch?v=wGTp1xcr1Zg
所謂車子的三大瑕疵，曾經我有想在版上發文分享細部的部份，
除了常見的如何判斷之外，還有什麼程度的瑕疵能夠接受，什麼絕不能碰。
三大瑕疵：事故、泡水、營業。
聯盟的保證是不含營業，換成AB車、權利車。
請注意：市面上的加盟業者並沒有限制營業車在保證項目內。
我接觸業界的時候，因為親戚的關係，碰到的是比較上游的部份，
也就是新聞裡撥報的去買車的那群人，在這小小的圈子裡都是知道的。
當然它們整理完後的流向大概跑向那些地方，這就不是我能亂說的了。
我只夢到，中古車商缺車找車源的時候，通常有幾個管道，
有向新車業務盤入的，有向法拍場當舖買進的（通常能過戶就沒有產權問題），
這些相對來說都沒什麼問題，有些疑慮的是最後一項：向同行盤車。
就像一般做生意一樣，零售商向中游盤，中游商向上游盤，一人賺一點。
既然一人賺一點，那麼本錢就要壓的很低，那為什麼本錢會低一定有原因…
上面的連結，或者就是原因的可能性，當然這只是我夢到的。
但是，注意中古車的買賣糾紛，幾乎沒有發生過是因為買到泡水車上新聞的吧？
很簡單，因為泡水後發生的問題不是立即的，而是隱性的發作，
車子也可以整理的要拆光才看的出來，甚至買進的車商都真的認為它是「純自用」車。
畢竟車子在轉了許多手之後，它是怎麼來的也都很模糊了。
我個人把車子能不能買，做個簡單的區分，取決點是「能不能修的好」。
也就是它的毛病是「體質改變」的受損，還是「生病」醫一醫就好的受損。
有些人買車標明「引擎不能修」，讓我嘴角上揚；
引擎油封墊片是消耗品，裡面油泥淤積更是主要殺手，
這些沒處理過的車就算里程數再少，有一定年份在就是壽命不長。
車子的壽命取決點不在於用的多，而在於養的勤。
事故車，主要結構受損，這是很難調整回來的，
接的不好結構比例不對，在高速時易抖動、轉彎時易偏移，
這是除了影響安全性之外，更嚴重的點，再便宜的價錢都不要碰它。
但是只傷到水箱架，或是只A後面屁股底板，不傷害結構平衡的事故車，
在相對的減價之下，是值得購入的。
問題只存在於車商說是小撞，但實際上是不是如它所言而己。
泡水車也是結構受損，在網路上文章說的很爛完全沒實用性的辨別法裡，
什麼門打開聞到水味，看皮椅看的到泥巴，會賣的這麼明顯那是白痴。
泡水車最根本的問題，在於電路進水受損，這是很難完全修復的問題，
其他像是引擎進水、內裝皮椅泡爛，都是小case。
保證賣它的人會把引擎外表洗到亮晶晶讓你看了雙眼發光愛不釋手。
在電路碰水之後，銹蝕的情況會愈來愈嚴重，大約在泡水後半年至一年發作，
某些機件會漸漸運作不正常，電系訊號的傳遞短路不穩，讓各個機件陸續掛點。
而這時候買超過半年了，再回去找車商也不對吧？
大部份的消費者尤其是不懂車的，就會以為是正常的零件消耗，然後…
別小看這個數量，看看颱風天時的新聞就知道了，那上萬台車是怎麼消失的？
而這些消失的車，扣除整理的時間至少一個月以上（整理中也不能開嘛），
加上大部份都是五年內有一定整理價值的純自用車，里程數絕對合乎標準。
什麼？你說保證裡有列泡水不賣？你不知道「整理」完後就不算是了嗎？
最常見的爭議，反而是影響性最輕的「里程數」。
為什麼常見？因為有原廠保養記錄，因為小黃改過在擦撞後會冒黃漆。
買它的人通常不知情，也感覺不出來，在發現記錄或黃漆後才怒氣沖沖，
而車子本身並沒有我所謂的「體質」受傷修不好的情形發生，
甚至，若沒有保養記錄或黃漆出現，大部份人也還是很開心的繼續開。
這就是我想說的，為什麼重點是在「隱暪」這個動作，
因為單純論車子本身，並沒有多大的瑕疵，
只是車商做了「調表」的動作，「騙」了消費者，從而導致爭議。
相對來說，若是車商誠實告知里程數，消費者也能接受，這就不是問題。
退一步說，所謂的自用車里程數少的真的多嗎？
上次版上的討論文裡，一堆一年開三萬的滿滿是，
十年就三十萬，這跑的里程數不輸很多營業車了。
而營業車買來需要修很大花很多錢嗎？
在好幾篇尋求購車建議的文裡，看到很多人不推薦買中古車的理由，
是「年紀愈大的車修的愈貴」，這句話可以說對，也可以說不對。
對的理由是，許多汰換性零件本身耐操性是很夠的，
像引擎腳原廠建議是五年換一次，但上週版上才有一位版友貼文幹譙，
說才買六年的車就要花錢換引擎腳，這牌子的車真爛。
許多壽命長的汰換性零件隨著時間都需要陸續更換，到報廢都沒換過的也有。
不對的理由是，這些零件換一次之後，能撐的時間是同樣長的，
引擎腳建議五年換一次，換了以後能再撐五年，並不是三年就會掛點。
而且，換的價錢都一樣，反而愈老的車還有可能換的愈便宜（殺肉件）。
而里程數跑的多，造成的損耗幾乎都是修的好的，
唯一有差別的只在於跑多的引擎，通常會認為它被操的很兇所以不考慮。
正式問答T版友的問題，我賣的是什麼車。
我在事故車大盤處學的業界經驗，小黃車行認識也好幾間，
新車業務也有幾位還滿相熟的，前尚宏是被專賣AB車的同行給搞倒的。
也在幾間評價不錯的優質車行見識過，我還是回到最喜歡的一條路上。
我賣的車有沒有調表？可以很明確的說，有！
因為我的車里程表，數字沒有超過100的，沒看錯就是100。
不需要騙，我這里程數很擺明的就是告訴你我100%有調表。
我昨天賣的一台車，07年新款Camry E版，沒撞沒泡，
附原廠抬頭顯示器，前後倒車雷達，新車價9x萬。
全車原鈑件連補土過都沒有，皮椅內裝配備全原廠件，有圖為證：
http://aa0224499.pixnet.net/blog/post/47240326
我賣多少錢？
這台車聯盟網站找到的同年份標售最低的價錢是53萬，
我賣的實售價是40萬辦到好，沒錯就是低人家15萬的價錢在賣。
還附全車鏡面隔熱紙、海馬腳踏墊，還有後面提的整理。
最近賣的其他車沒什麼留存，很多都在沒入場時就被下訂掉了，
另一台年初賣的05 Lancer，大包鋁圈內裝皮椅全下。
http://www.8891.com.tw/usedauto-userInfos-151039.html
這台後來實售價是16萬辦到好，但算是之前的事了。
車況的部份呢，老車最常見就是傳動軸底盤有異音，只要發現都換。
檔風玻璃破一個小洞，換！音響太舊功能卡卡，換！輪胎胎紋快磨平了，換！
全車點交一百多項小從燈泡大到變速箱只要有問題就是處理，
交出去之後一個月內還有問題回來，也是處理。
以後引擎變速箱有問題回來處理，最多花二萬就全部幫你弄到好，不限時間。
一樣不限時間換普利斯通、橫濱等級的下面這胎紋的輪胎，一輪只要六百塊。
http://imgur.com/a6bSZ
有一點和車商差異很大，也是之前還沒有做的事，就是引擎。
引擎的使用老化，很大的原因是卡油泥，塞住濾網就容易導致引擎縮缸。
我們從前的做法是拆引擎上蓋洗一次，蓋回去倒清洗劑怠速30分再洗一次，
現在換成用某種洗油泥藥劑倒在機油裡跑，重複二次。
簡單的說，我們家賣的車，交給你之後可以去任何一間修理廠，
請師傅拆引擎上蓋給你看，裡面如果還有一絲絲油泥殘留，再送一次大保養。
外面的車商說車況再怎麼好，要找到個送你小保養的就鳳毛麟角了，
會花三次保養的機油份量把引擎處理到跟新車接近的車行，我想應該找不到。
03年頂級差天窗的Cefiro，我賣九萬辦到好。
04年tierra，我賣11萬。
04年altis，20萬，外面01年J版的都不知道找不找的到這個價。
而且我的車有大包有鋁圈有新皮椅，外面01年的什麼都沒有是原廠漆。
每台車子的要求標準同樣比照上面所說的處理。
來源說明白了，少部份是跑機場飯店的接駁車，一部份是跑景點的，
但是100%是有個人執照七年以上無肇事記錄紅單記錄的司機，
並不是計程車行那種一堆人開到爛掉的分配用爛車。
我賣這車賣的心安理得，客人買回去還介紹客人回來買，
每台車從選車、抓問題、整理、美容，全部當自己車一樣處理，
我習慣了如此，所以之前待別間車行看到要常常拿電匠出來靠電就不習慣，
美容都丟給店家做，每天揮毛撣就好也不用洗車，一整個癢癢。
重點是那車很美很棒純自用沒撞沒泡水，要賣多少錢？
前一陣跟某版友聯絡，他受限於家人因素向某知名車商買車，花30萬。
事後很慚愧的說阿凱我對不起你一年後可以的話再賣掉跟你買好了，
我回他一句「勸你不要，因為你那台車賣回車行不到15萬。」
買到車況好的好車，就值得比正常聯盟行情價高五萬塊買嗎？
不是我想打槍，但我寧願花低行情五萬十萬，修的好的車回來修，
處理完之後又是一條好漢，可以再戰十年。
真正懂車的都是這樣玩的，不懂的只有當羊咩咩叫被所謂的專業人士矇騙。
什麼達人呀什麼保證呀什麼原廠之類的，在我眼中都是浮雲～
偏偏一台車貴十萬在買，回家還跟人推薦說這人讚值得跟他買東西。
這樣想回來，如果我是騙人的黑心車商，一台Camry我賣五十萬也比人家低價，
一樣是騙我多賺個一本回來那不是更好嗎？我賺的沒有比賣正常車還多。
站在消費者立場，很多人看我賣太便宜就害怕過來試車，
我都賣這麼便宜了，就算買回去真的有大問題，賠錢又是會賠掉多少？
賣車至今碰過三次來看車走人的客人，一個月之內開著另一台車回來哭訴的經驗，
我的00年軟皮鯊賣11萬不買，跑去跟人買04年接過的virage花24萬。
常常心裡都在想著，如果把每間中古車行都當成是騙子，
那今天出去要給別人騙，不如過來讓我騙好了，起碼我還騙的有良心一點。
話都說這樣了，我覺得還是一定會有人噓，那就噓吧。
以後我單純打廣告就好，不再於版上發表言論，
真的對我的文章有興趣，之後應該會慢慢更新部落格了吧。
PTT對我來說不是主要客源，我都沒打廣告這個月也平均二天一台在賣，
現在不是不想打廣告，是手邊車源處於供不應求的狀態= =
若是版友們不能接受我賣的這種車，說我黑心那我走人也是無妨的o.o
但是呀但是，我不管怎麼賣都會跟客人說清楚，是從來不會騙的。
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││└──┐＊│ │ ╰＊ 許自己一個美夢，告別風吹雨淋吧！
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→ ou:任何言論都有褒有貶，心安理得就好。 10/21 02:28
推 taiwan71924:你真的很奇怪~當然是調表他沒被告知阿 10/21 02:32
→ taiwan71924:有先說這台車有調表里程數參考看看就好~當然沒問題 10/21 02:33
→ taiwan71924:買之後是消費者家的事情 10/21 02:33
噓 taiwan71924:有些人買車標明「引擎不能修」，讓我嘴角上揚 10/21 02:36
→ taiwan71924:你幹嘛學板皇嘴角上揚阿 10/21 02:37
→ taiwan71924:直接挑重點!你不知道這台車有被調表過!賣給鄉民blip 10/21 02:41
→ taiwan71924:他要你原價買回~你可以接受嗎? 10/21 02:42
→ taiwan71924:還有文內泡水車整理完後就不算泡水車了 10/21 02:58
→ taiwan71924:這也是你賣車的方式嗎 10/21 02:59
推 OD1109:先推一下 這就是現實面 10/21 03:07
推 thxyou:可以請問調表的目的在於哪裡嗎? 10/21 03:21
推 KimKing:這樣為什麼還要調表？ 10/21 04:08
推 aweiye006:因為同年份的車,里成一台多一台少你會選哪台,一定選里程 10/21 04:16
→ aweiye006:少的嘛!因為車商不會因為里程多就賣你比較便宜,而是調錶 10/21 04:17
→ aweiye006:完,賣你一樣貴.雖然買車進來都是把你的車嫌的跟大便一樣 10/21 04:18
→ aweiye006:糟.但是他賣你的時候就會跟你說,這台有多好多好. 10/21 04:19
→ aweiye006:然後又是優良車商賣的,你就買單了. 10/21 04:20
→ aweiye006:優良車商賣的嘛!雖然貴,鄉民還是會說沒關係啦!因為值得! 10/21 04:22
→ aweiye006:只是調錶有什麼關係,大撞的車商都敢賣了.還有還有,賣車 10/21 04:25
→ aweiye006:給車商的時候,里程多或少都沒差,因為就算你里程少,還是 10/21 04:26
→ aweiye006:有辦法找到其他藉口,把你車用芭樂價收,但賣的時候里程少 10/21 04:26
→ aweiye006:車商就是可以用很高得價錢賣給你,而且你就會願意買,超酷 10/21 04:28
→ lefeng:07 Camry 2.0新車價要9X萬? 10/21 06:58
推 m3388:樓上 要喔~ 10/21 07:10
→ lefeng:現在新車好貴... 10/21 07:33
→ deathkosaga:有心調表會誠實告知?泡水車整理後就不是泡水車? 10/21 07:37
→ deathkosaga:謝謝...受教了... 10/21 07:37
推 wiskey:是是而非 誠信是做人處事的道理! 就降 10/21 07:38
噓 ing0409:調表會告知為什麼還要調表？泡水車有整理就不是泡水車？ 10/21 09:20
→ ing0409:既然車板不是你的客源那就不要上來被轟不是過的比較快樂？ 10/21 09:21
推 nanie:推一下!!! 10/21 09:28
噓 pichupichu:做假就作假還牽拖 10/21 09:28
→ alex9999:可是買家聽到有調錶接下來應該是想知道原里程多少，此時 10/21 10:45
→ alex9999:是真的會誠實告知原里程? 10/21 10:46
→ Shadow1124:里程影響最輕 那你是在調好玩的喔 哪招 10/21 10:54
→ Shadow1124:然後又講一堆黑暗骯髒手段 這不能讓你顯得比較乾淨啊 10/21 10:57
→ Shadow1124:今天要買車的"不是你" 你覺得不重要就不重要 那車你乾 10/21 11:04
→ Shadow1124:脆留著自個兒開好了 一天換一台買天都是專業試車手哩 10/21 11:06
→ Shadow1124:每 10/21 11:06
→ DoraeCookie:所以說，有錢真的買新車，中古車商只有黑的比較級 10/21 11:20
→ DoraeCookie:你自己也不過五十步笑百步而已 10/21 11:21
→ DoraeCookie:因為別人比較黑心，所以顯得自己沒那麼黑心 10/21 11:21
→ DoraeCookie:實際上都是黑心，別在美化自己了 10/21 11:22
噓 zzzaaaqqq111:原來版上也有黑心車商 而且還很囂張 是誰允許他們在 10/21 11:25
→ zzzaaaqqq111:車版貼廣告的？ 版主都不處理嗎 10/21 11:26
推 Ace006:這一篇文章值 1000 Ptt幣 10/21 11:31
噓 tachikoma:你真有勇氣 10/21 11:36
→ tachikoma:你有勇氣告訴大家車子修的零件哪裡來的嗎? 10/21 11:47
噓 azxcven:烏鴉一般黑 10/21 11:47
推 capblave:雖有小黑處 但誠意分享整理方式 給推! 10/21 11:51
→ zzzaaaqqq111:調錶應該很有把握不會被抓 因為連萊茵驗車都驗不到 10/21 12:03
噓 simongarden:從來不騙調錶幹嘛？展現技術？ 10/21 12:26
推 curtis16:很推你的見解! 不過你知道的太多了鄉民無法接受的 10/21 13:14
→ option2:其實原PO你如果對自己的服務超有信心就直接推文自薦就好, 10/21 15:46
→ option2:沒必要多說什麼,因為我們只是一般的消費者;不懂什麼奇招怪 10/21 15:51
→ option2:術,我想如果不是被騙得很不爽;沒人願意PO自己被騙的窘況 10/21 15:55
推 purplvampire:感覺是一個良心車商,原PO的騙算是擺明告訴消費者,我 10/21 17:01
→ purplvampire:的車里程數都很大,不用查了,可以接受再來,跟原原PO又 10/21 17:02
→ purplvampire:是完全不同的情況,情境不同一樣的事情表現出來的感覺 10/21 17:03
→ purplvampire:是完全不同的,只能說這也算是一種行銷手法吧...囧rz 10/21 17:06
推 timn0225:對來店客還會老實說里程數很高嗎??? 10/21 17:20
推 wesson:推 10/21 18:11
→ purplvampire:所以才轉個彎告訴你介意里程數就別談了 10/21 18:12
→ purplvampire:總之原PO表明了會介意里程數的客群就不是他的市場,也 10/21 18:14
→ purplvampire:不用再苛責了,願打願挨 10/21 18:15
→ purplvampire:不過對我這種會抓老鼠的貓就是好貓的人來說挺對味的 10/21 18:17
→ atear:願者上鉤 至少也誠實告知了 留給消費者自行選擇 10/21 18:24
推 leeiori:真後悔沒跟你買車 '02Camry買32不含稅 音響隔熱紙自費換 10/21 20:06
→ leeiori:哩哩摳摳加一加，也差不多破40了 10/21 20:07
→ tkucuh:寫得不錯，給推。 10/22 09:24
→ pclla:看完你的照片...絕得應該都是計程車改回自用的吧... 10/22 10:03
噓 cwfy:調表展現技術高手! 不需要跟客人說 當作私下練習調表技術 10/22 11:00
推 walkerboy:我一定要推一下 10/23 16:42
→ walkerboy:不管是不是騙人 有心寫這麼洋洋灑灑的內幕也夠了XD 10/23 16:42
→ walkerboy:完全認同 車買回來就是要修的 寧願自己修至少真的修 10/23 16:43
→ walkerboy:別人說有修 真的修嗎?? 誰相信?? 10/23 16:44
